РПЦ, дьяк Кураев и то, кому он дал.

[Anastina]

"Гламурный гоможурналист (ж. "Квир") и профессиональный провокатор. Самовлюбленное чмо (да,да, как и Мельков) - посмотрите безумное самовосхваление на сайте Понасенкова).

В эфире я сказал о том, что в день захвата людей на Дубровке о. Иван Охлобыстин поехал туда с предложением сделаться самому заложником в обмен на освобождение детей. Реакция Понасенкова была гогочущей и просто по ту сторону всякой нравственной вменяемости. После этого я направился к выходу их студии, отбросив радиомикрофон (он вращался на штанге по периметру стола)и к счастью попал ему в его поганый рот. Прошу считать это пощечиной.

Запись эфира, конечно, в стойле понасенковцев: www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=87588&cf=

его дневник
Каковы овцы, таков и пастух. Или наоборот. На месте православных, я бы реально опасалась апокалипсиса, если у них такие дьяконы и куча фэнов дьякона, которые его агрессию называют мужеством. Убиться от комментов и самого поста. Все чаще убеждаюсь, что РПЦ - зло во плоти.

@темы: ужоснах!, социальное

Comments

[Anastina]

ответ Оле, часть 1

Э-э-э, уважаема Ольга, да у вас серьезные проблемы с логическим мышлением. А я всегда говорю,что фанатство до добра не доводит."Нельзя изучать Библию с с позиции только науки. Это во-первых. Во-вторых, тексты современных интерпретаций тоже написаны словами и слова таких вот интерпретаторов так же обладают многозначностью" Начну с "во-вторых", вы считаете, что своим высказыванием противоречите моей мысли? Вы его только подтверждаете.НО я примерно поняла, какую интенцию вы вкладывали. Поэтому замечу наперед: в основе интерпретации лежит доказательство текстом, если таковые отсутствует -это же не толкование, а вчитывание ложных смыслов. Это то, что вы сделали с моим постом.а теперь о "во-первых", для начала узнайте побольше о методах и методологии науки, а то ваш ответ немного веет делитанством. Если же вы намекаете, что Библию стоит изучать исключительно присовокупив к рациональному зерну еще и веру то, тогда я вас снова отсылаю к примеру с акулой,который вы, не уловив логики, исковеркали. В вашем примере с психиатром, должен быть на месте психиатра стоять психически нездоровый человек. А в примере с филологом вы попали пальцем в небо, тк. да, не обязательно быть филологом, чтобы преподавать, т.к. преподаватель и филолог не равные понятия. Филолог -это специалист литературы и языка, а учитель\преподаватель - это иное. К слову сказать, только сегодня читала книгу Хью Уайбру "Православная литургия". Он представитель англиканской церкви, как видите, он не православный, и тем не менее, пишет о таинствах, анализируя их. По сути дела, на разности сознания и мышления, регистров прочтения и строится сравнительное изучение чего-либо.

"Настенька, это было понятно с самого начала", чует мое сердце, вы меня не поняли. Я вам не для понта сообщила данный факт, а для того, чтобы ваши аргументы значимые для верующих людей были удалены из ваших комментариев,как заведомо обесцененные. Это в частности касается ссылки на противоестественность гомосексуалов и т.д. Т.к. видите ли ВОЗ как-то очень еретически давным-давно объявили гомосексуальность ЕСТЕСТВЕННОЙ вариацией в пределах нормы. Но я даже не прошу вас этот факт анализировать, поскольку религиозное мышление не предполагает задавание вопросов и копание в материале, а предполагает веру. Вам сказано,что это грех - вот для вас это грех. Но НЕ НАДО ВАШУ мораль насаждать за рамками своего сообщество. Государство -то светская сфера, а не религиозная. Это же высказывание отнесите и к вашему вопросу об абортах и беседе с батюшкой. Россия - не православное государство, а многоконфессиональное, поэтому если человеку требуется разговор со священником -он идет в церковь, если о идет к врачу - то должен получить медицинские услуги, а не церковные.
Знаете, что самое прикольное? То, что сектанты и атеисты, все, как один, в полемике произносят именно эту фразу, забывая о ее смысле. О, еще они любят оперировать понятием "смирение" - типа, где же ваше христианское смирение, господа Православные? Почему вы не подставляете правую щеку???
Осудили - РПЦ, Кураева и его сторонников - именно вы. Не разобравшись в том, почему о.Андрей "оскорбил Понасенкова", вы сделали глобальный вывод о "злобности" всей РПЦ.
Оля, а вас это удивляет? что вас призывают исполнять взятые вами же на себя обязательства? И от того, что люди это часто делают, вы автоматически как -фу, попсово!- этого делать не обязаны? Просветите меня тогда, в чем же заключается сакральный смысл данной фразы, который каким-то образом противоречит задаваемым вопросам? А так же по поводу подставленной щеки.
Да, я осудила РПЦ и в частности Кураева за выхождение за рамки православного сообщества и излишнего и агрессивного влияния на социальную сферу СВЕТСКОГО общества. Если вас короткая память и вы не в состоянии осмыслить то,что я вам написала по поводу моего мнения о Кураеве - ваша проблема, если вы не видели логической последовательности в моей посте - опять же ваша проблема. Развивайте логическое, а не образное мышление, с которым у вас видимо меньше проблем. И в который раз делаю вам замечания по повод ваших надуманных выводов о моей персоне. Я разобралась в ситуации. И дело не в Понасенкове. Я понимаю,что вам проще считать всех инакомыслящих по определению тупыми баранами, плевелами и т.п., в отличие от вас, зернышек, но реальность сурова - и ваши ожидания не подтверждаются.
Наука не противоречит религии. То, что открывают сейчас ученые, было известно давным-давно
Пример, пожалуйста, с ссылками, из гуманитарных, медицинских, технических наук приведите.

"Иисус говорил о любви и терпении"
Это единственное, что вы усвоили из Евангелия? А как же его обличения книжников и фарисеев? " Порождения ехиднины", " гробы" - вот самые мягкие эпитеты, которыми Богочеловек награждал своих недалеких оппоненто

Оля, откровенно, с вами очень тяжело дискутировать, т.к. вы постоянно даете оценки и ложные суждения. Приведите мне, пожалуйста, текстовые доказательства, из которых вы делаете вывод о том, что это единственное, что я усвоила из евангелия? А также приведите мне цитату из евангелия, в которой бы Иисус Христос призывал всех книжников и фарисеев оскорблять потоками сквернословий, быть при этом истеричными, а не разумным ,смиренными натурами, а так же, публиковать топики или выходить с ораторской речью, где не обличать грехи оппонента, а называть его чмом, а также в ответ на замечание о том, что в вашем дневнике сплошная агрессия и проч, отвечать: как говорил один монах\священник, я ведь и убить могу. К сожалению, гонит инет, не открывается запись. Но поройтесь в комментариях и найдите эту его запись.

Блин. Я ведь не зря спрашивала у вас, насколько вдумчиво вы читали творения святых отцов

Оля, скажите пожалуйста, а каковым является на ваш взгляд пример вдумчивого прочтения?

И это говорит мне "научный" атеист, усвоивший из лекций о Православии только то, что Христос был толерантным

1) О каких лекциях по Православию вы говорите? У вас есть воображаемая я-Anastina-которая ходит на воображаемые лекции по Православию? Приведите мне текстовую цитату, из который вы сделали вывод, что я на них хожу.
2)Оля, из чего вы сделали вывод, что «научный» атеист? Приведите мне текстовую цитату, из который вы сделали вывод, что я им являюсь.
3)Оля, из чего вы сделали вывод, что я усвоила из воображаемых лекций только то,что Христос был толерантым? Приведите мне текстовую цитату, из который вы сделали вывод, что это единственное, что я усвоила.
span class='quote_text'>Почему он мог контролировать свое естество, тогда как нонешние геи властно заявляют о своих "правах"?
«Ныняшние геи» являются православными, святыми отцами? Вы вообще улавливаете, что вы НАСАЖДАЕТЕ морально христианства и христианские законы светским людям? Да, я знаю, что«Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает» (Мф. 12:30)., но так и не приводите людям, которые не разделяют ваших мировоззренческих и религиозных позиций в пример сугубо ваших эталонов поведения.

Святые Отцы - не совсем обычные люди. Так что писать, повинуясь минутному порыву, или нажиму властей они не могли.

Знаете, что меня умиляет в людях, которые позиционируют себя, как атеистов? То, что все они до боли предсказуемы
А вы считаете, что вы говорите, что-то оригинальное? Только совсем недавно очень умная жена моего брата тоже самое пыталась мне втюхать, только с той разницей, что там интеллекта вообще не наблюдается, кроме стремления доказать мне, какая я неправильная и плохая..Ну и она еще баптистка. Аргументы, к слову, не меняются. Хотя вы к разным религиозным группам относитесь. Ее,кстати, очень набожный муж заставил извиниться передо мной, за свои обвинения, потому что кроме того, что он верующий, он и еще и хороший, добрый человек, который не сеет раздор, а ищет примирения, и единения с людьми, жизни в любви со всеми. У нас очень хромые родственные отношения, и тем не менее, наша, мягко говоря, разница во взглядах, не приводит к каким-то конфликтам, т.к. отношения построены на изначальном взаимоуважении и не на мнении, что все, за исключением себя, и духовных наставников – идиоты по определению. (Обратите внимание, они, естественно, считают меня грешницей, т.к. я не разделяю их веру и прочее, но они не считают меня тупой. Разницу чувствуте?). У всех все предсказуемо, тк.. подобные споры ведутся не первый день.

банальное, лживое трепло, pardon my french.

Оля, я вас очень попрошу умерить свои оскорбления и экспрессивные высказывания. Вы оскорбили и потрепались в отношении меня ни раз, но НИ РАЗУ я вам не ответила в подобном духе. Вам 25 лет, вы специалист и вроде бы как верующая, вы можете себя вести достойно или вам обязательно скатываться к подобному?

Вы в курсе, что только что в снобизме Самого Бога обвинили?

Ох… для вас он САМ Бог, а для нас с Dark RoAch статусом неприкосновенности он не обладает, как и любой демиург из любой мифологии и любой религии. Я вот вам именно поэтому и говорю, взялись вести беседу со светскими, не православными людьми, умейте использовать адекватные коммуникативной ситуации аргументы.

[Anastina]

ответ Оле, часть 2

Речь шла о пропаганде гомосексуализма среди несовершеннолетних. Слава Богу, не все в правительстве толерантные.

1. тезис ВОЗ;
2. пораскиньте мозгами и подумайте, как психиатр, насколько абсурдно звучит ваш довод. К слову сказать, ваши же коллеги абсурдность данного суждения и заявления в бумаге и обосновали. А еще обратите внимание на формулировке, в которых не прописано, что такое пропаганда. И как же обратите внимание на всю последнюю деятельность ЕдРо, и если вы умеете анализировать, а для вас, как психиатра, это вроде бы не должно быть сложно, подумайте, что же такого страшного, есть в этом законе, и что же такого абсурдного, а еще обратите внимание на политику, которую проводит ЕдРо. Абстрагируясь от вашего однозначного трактования гомосексуальности, увидьте сам закон и его нестыковки.

... тем самым, порождая новые поколения людей "нетрадиционной ориентации".
Да. что вы говорите? Серьезно? Ну-ка приведите мне научные данные, а не данные порожденные вашим сознанием. А то: «банальное, лживое трепло, pardon my french»Оля-православный гость (с)

Я отстаиваю свою позицию. Как и вы. Где тут навязывание?

Вся проблема в том,что вы либо не замечаете, либо считаете, что остальные не замечают. Как психиатр, займитесь анализом собственного текста, обратите внимание, какую лексику вы используете. Или обратиетесь к коллегам, если вам не хватает объективности в этом вопросе.

А так - передо мной лежат книги о.Иоанна Кронштадтского ( знаете, кто такой?) и прп.Иоанна Лествичника, к дискуссии я готова.

Оля, скажите, пожалуйста, когда я вам задала вопрос о Поле Рикёре, если бы я вам сказала, вы ваще знаете, кто это такой? Вам бы не показалось немного наивным и глупым с моей стороны, полагать, что Оля из Украины, 25 лет, как позже выяснилось, психиатр, обязана знать моих собственных «святых»?Это вы православная, вам интересна эта тема, так сказать, на теологическом уровне. Мой пост был направлен на социальную сферу взаимодействия РПЦ и государства. Вспомните об этом, пожалуйста. И умерьте уже свою гордыню, читать противно.
А вообще, конечно, очень приятно, что политические терки Украины и России не отражаются на единстве людей, когда украинка так болеет за РПЦ и русский соиум. Это отрадно.

Подводя итог:
Оля, будьте любезных, ответить на ВСЕ вопросы, которые были заданы в сообщении, особенно те, в которых требуется доказательство. А также, ответьте мне все-таки на вопрос: ЗАЧЕМ вы написали ваш первый пост? т.к.кроме недопустимого в культурной дискуссии фразеологизма, я ваш посыл так и не поняла. «писать я вам начала после того, как прочла фразу " РПЦ - зло во плоти". Если бы не сие, прошла бы мимо, ибо "собака лает, а караван идет». Кстати, меня не оставляет ощущение ,что вы тот самый психиатр, с которым я уже имела честь общаться. Вы сказали, что оставляете периодически комментарии у Кураева. Не могли бы вы ссылку хоть на один кинуть? А лучше на вашу страничку, вконтакте или где-нибудь еще.

[Dark RoAch]

А в примере с филологом вы попали пальцем в небо, тк. да, не обязательно быть филологом, чтобы преподавать, т.к. преподаватель и филолог не равные понятия. Филолог -это специалист литературы и языка, а учитель\преподаватель - это иное.

Anastina, и когда люди уже разницу поймут? Молодец!))

видите ли ВОЗ как-то очень еретически давным-давно объявили гомосексуальность ЕСТЕСТВЕННОЙ вариацией в пределах нормы.

Только совсем недавно очень умная жена моего брата тоже самое пыталась мне втюхать, только с той разницей, что там интеллекта вообще не наблюдается, кроме стремления доказать мне, какая я неправильная и плохая..Ну и она еще баптистка.

Мдааа, не повезло!

Ее,кстати, очень набожный муж заставил извиниться передо мной, за свои обвинения, потому что кроме того, что он верующий, он и еще и хороший, добрый человек, который не сеет раздор, а ищет примирения, и единения с людьми, жизни в любви со всеми. У нас очень хромые родственные отношения, и тем не менее, наша, мягко говоря, разница во взглядах, не приводит к каким-то конфликтам, т.к. отношения построены на изначальном взаимоуважении и не на мнении, что все, за исключением себя, и духовных наставников – идиоты по определению.

Поидее, истинно верующий таким и должен быть! Агрессией можно добиться только ответной агрессии!

Вы в курсе, что только что в снобизме Самого Бога обвинили? Ох… для вас он САМ Бог, а для нас с Dark RoAch статусом неприкосновенности он не обладает, как и любой демиург из любой мифологии и любой религии. Я вот вам именно поэтому и говорю, взялись вести беседу со светскими, не православными людьми, умейте использовать адекватные коммуникативной ситуации аргументы.

Тебе бы дипломатом быть! А вообще хочу послушать твои лекции или статьи почитать!
Хорошо сказано!!

А еще обратите внимание на формулировке, в которых не прописано, что такое пропаганда.

Вот я тоже думала, что они понимают под "пропагандой". Потому что по идее, радуга - символ гомосексуального движения, нам что запрещать детям смотреть на радугу, ходить в садик "Радуга", а вообще радуга еще и символ единения колониальных народов. Что же нам флаги сжигать, костры разжигать? *Как мы с девонками на курсе решили: "Разжигают костры Инквизиции!" Только вот и Святая Инквизиция была не такая уж и святая: и детей растляли *причем и м, и ж*, и грабили, и убивали, и воровали!*

[Anastina]

Dark RoAch, инквизиция и крестовые походы - это отличный пример спекулирования на религии. Меня очень радует, что это хотя не к православию относится. Не приятно иметь такой факт истории у себя.
Тебе бы дипломатом быть! А вообще хочу послушать твои лекции или статьи почитать

Ты меня смущаешь Ща препод проверит статью, могу переслать, исчо плакать будешь

[Dark RoAch]

Anastina,

инквизиция и крестовые походы - это отличный пример спекулирования на религии. Меня очень радует, что это хотя не к православию относится. Не приятно иметь такой факт истории у себя.

Вот за что я и люблю православие! Хотя его еще на коренные народы России наслаивали, но все равно не так чтобы кровь, мясо и т.д.
Хотя как система была у этих религиозных культов и Инквизиции...Уххх!))

Ты меня смущаешь Ща препод проверит статью, могу переслать, исчо плакать будешь

Перешли, интересно так! Да ладно, я обычно смеюсь...плачу я только над своими "работами"!))
Эй, я говорю чистую правду, и не надо смущаться!)) Я вот твою позицию поняла с 1 раза!)))

[Anastina]

Dark RoAch, ну православия тоже свои грешки были.Я вот, например, логику их действий понимаю,но с позиции культуры никогда не смогу им простить уничтожение национального самосознания, выраженного в мифах,преданиях и т.п. до нас дошли только крохи.Как будто у славян не было мифологии как таковой. Она была. Но знаем мы о ней КРАЙНЕ мало. Ну и вобще, что это насильственная ломка сознания была - когда принимали христианство, в смысле. Но тут уж кнензь Володимир постарался, а не православие,как таковое.Как впрочем и всегда. *вспоминает Борджиа и каваеццо*

[Dark RoAch]

Anastina,

ну православия тоже свои грешки были.Я вот, например, логику их действий понимаю,но с позиции культуры никогда не смогу им простить уничтожение национального самосознания, выраженного в мифах,преданиях и т.п. до нас дошли только крохи.Как будто у славян не было мифологии как таковой. Она была. Но знаем мы о ней КРАЙНЕ мало. Ну и вобще, что это насильственная ломка сознания была - когда принимали христианство, в смысле. Но тут уж кнензь Володимир постарался, а не православие,как таковое.Как впрочем и всегда. *вспоминает Борджиа и каваеццо*

Ну знаешь, мы хотя бы по всему миру не шастали и не завоевывали "чужие" территории!)) Побольшей части, народы России сами принимали христианство, но от своей языческой веры не отказывались!)Володимир то постарался, так постарался!))
Борджиа...няяяя!

[Anastina]

Там воюще темная история. Например, существует версия, что до глаголицы у славян была письменность и на ее основе Кирилл и Мефодий сделали кириллицу. Но она была подобна арабской вязи. Современные китайцы наотрез отказываются переходить на латиницу, что не утратит нацсвоеобразие. Как бы установи связь, что называется. И вот, наример, знаешь ли ты хоть один славянской текст? Нет, тк вроде бы не было письменности. Но Гомеру это не мешало.

[Dark RoAch]

Anastina, вообще то есть один пример славянской письменности ни связанный ни с кириллицей, ни с глаголицей - "Велесова книга". Содержит тексты с 7 по 9 век н.э. Есть еще сборник "Калевала", но это не русский источник...а по-моему то ли бурятский, то ли еще чей...Но тоже интересный!))

[Anastina]

Велесову книг многие считают фальсификацией) Поэтому ее нереально рассматривать как источник. к тому же, он якобы с деревянных дощечек списана, т.е. это все равно не как бы это сказать не художественный текст,а предания.